×
  1. 頭金を支払った方からの返信が途絶えた
みんなのお仕事相談所
発注者からの相談
その他の相談(発注者)

頭金を支払った方からの返信が途絶えた

回答
受付中
回答数
34
閲覧回数
638
困ってます  : 困ってます

どうぞよろしくお願い致します。

HP制作の発注に関して、1ヶ月程度の開発期間がかかるので、
頭金で半額程度の支払いを要求されて、そちらを支払ってしばらくすると返信が途絶えました。

発注前はしっかりとやりとりされていたのですが、発注完了後に連絡がほとんど途絶えた状態です。

こういった場合、弁護士への相談は行おうと思っているのですが、警察への相談も行う方が良いでしょうか。
弁護士相談もお金がかかるので、同様の状態になった方がいらっしゃいましたらアドバイスをいただけましたら幸いです。

2019年09月10日 15:58
カリカリ梅大好きさんからの回答

ホテル紹介サイト(予約機能は不要)の制作に関して

まだ契約していないのでは?
契約者いませんけど

過去のは受注者のコメントまでついていて終了済みのような?

2019年09月10日 16:03
相談者コメント

その件ではないです!
もっと1ヶ月ぐらい前の案件です!

2019年09月10日 16:08
相談者コメント

みなさまから見れるかわからないですが、こちらの件です。。
https://crowdworks.jp/public/jobs/3815367

2019年09月10日 16:10
xxxxxxxxxxx12200さんからの回答

半金詐欺は以前からよく出ている事例です。
なので珍しくもありません。
専門業者に依頼されるべきでしたね。

2019年09月10日 16:12
xxxxxxxxxxx12200さんからの回答

200件も募集したんだ1件くらいあきらめなさいね。

2019年09月10日 16:15
shinkakuさんからの回答

匿名間でしかも直接取引のようなのでCWにも責は無く回収は不可能だと思います。
「クラウドワークス マイルストーン 詐欺」でググれば多くの事例が出てきますよ。

2019年09月10日 16:15
相談者コメント

なるほど。

クラウドワークスの担当者の方からも正式に公開された場で、本件の投げかけを許可いただきましたので、メディアの協力をいただきながら、回収を進めていきたいと思います。

もし同様の被害に合われた方で情報交換できる方いらっしゃいましたら、ご連絡ください。

2019年09月10日 16:23
カリカリ梅大好きさんからの回答

時間単価: 1,000円 〜 1,500円

時間給制ですね
頭金は発生するのですか?

最終アクセス: 17日前
この人仕事する気ないでしょ

まず、契約打ち切ったほうがいいですね
CWに行ってお金を返還するように言ってもらったらよいのでは?

それでも返還しない場合は受領したお金の返還と損害賠償を請求するしかないですね
まあ、勝てると思いますよ

2019年09月10日 16:30
shinkakuさんからの回答

そのITエンジニアですが、個人で10件同時進行はちょっと考えられないのでブローカーみたいなことをやってるみたいですね。
ランキングも常に上位なので以前CWに不正がないか確認したことがあります。

2019年09月10日 16:50
相談者コメント

時間単価の案件ではなく、制作代金の支払い案件ですね!

またCWとは話をしていて、CWからは
・警察など第三者機関から照会をかけていただければ受注者の情報公開を行う
→ここは私の方も理解していまして、警察照会をかける予定です。

・CWとしては二者間でのお話合いにより解決いただくことになっている
→ここも理解しています。

ただ、弁護士相談となると、法テラスを活用したとしても、作業に入る際には、弁護士費用だけで10万円以上かかるので、結果、ほとんどのケースで泣き寝入りになる可能性が高いです。

なので、そちらはそちらで進めつつですが、メディアを巻き込んだ形で解決できる確度を高める手法をとろうと思っております。
こちらに関してCWからは「やりとりの内容について公開されるかは、ユーザー様の任意でご判断いただいております。」と公開の許可の回答をいただいております。

2019年09月10日 16:51
相談者コメント

shinkakuさん、貴重な情報ありがとうございます。

その時に不正がないかの確認された時にCWからはどういった回答があったのでしょうか。

2019年09月10日 16:54
shinkakuさんからの回答

>その時に不正がないかの確認された時にCWからはどういった回答があったのでしょうか。

いつものテンプレですね
-----------------------------------
ご報告をいただいたユーザー様に関しましては、事務局にて調査をおこなわせていただきます。
※調査結果や対応内容については、
社内情報ならびに個人情報に値するためお伝えできかねますことをご了承くださいませ。
-----------------------------------

今回の相手ではないようですがCWはランキングの不正疑惑に関しては何もしていないように見えます
https://crowdworks.jp/public/rankings/8250
https://crowdworks.jp/public/rankings/8621

この方々は退会させられたようですが、、
https://crowdworks.jp/public/rankings/7995
https://crowdworks.jp/public/rankings/8111

副アカで循環取引(自作自演)や受注代理行為も横行しているようなので、この手の評価やCWが出す数字はほとんど信用に値しません

2019年09月10日 17:20
ソラ君さんからの回答

>>> 弁護士相談となると、法テラスを活用したとしても、
>>> 作業に入る際には、弁護士費用だけで10万円以上かかるので、
>>> 結果、ほとんどのケースで泣き寝入りになる可能性が高いです。

「詐欺」なら「刑事訴訟」なので、民事訴訟とは違います。
ここで相談するより、弁護士の無料相談などを利用する方が良いと思います。

>>> HP制作の発注に関して、1ヶ月程度の開発期間がかかるので、
>>> 頭金で半額程度の支払いを要求されて、そちらを支払って
>>>しばらくすると返信が途絶えました。
>>>もっと1ヶ月ぐらい前の案件です!

1ヶ月jくらい作業にかかるという事で、依頼してから1ヶ月を超えているということですかね。
つまり、納期を越えて音沙汰がベンダーからないということですか?

刑事訴訟の場合・・・犯罪なので、本当に詐欺なら先に警察が動く。
つまり、「証拠があり、裁判所より逮捕状が発行されるのが先」のはずです。
民事と違い、犯罪なので裁判の勝訴とか敗訴とか言うレベルではなく
詐欺罪なら前科云々のレベルとなるでしょう。

それに刑事事件の場合、戦うのは貴方ではなく「検事」です。

「貴方と弁護士で「詐欺を立証」できて、裁判所が逮捕状を出すか」だと思いますね。 
それを基に検事が犯罪として裁判所に逮捕状を請求すれば詐欺事件として勝算はあるでしょう。

まぁ、弁護士の無料相談などでちゃんと相談したほうが良いですよ。
ここの回答者は弁護士ではありませんから。

法テラスで無料相談を受け付けてますよ
https://www.houterasu.or.jp/madoguchi_info/faq/faq_2/index.html


裁判官が「逮捕状」をださなければ、刑事訴訟は無理でしょう。
まぁ、何にしても(無料でも)弁護士に相談したほうがいいです。
ここの回答者は素人ですよ。

2019年09月10日 17:22
相談者コメント

shinkakuさん、ありがとうございます!

循環取引(自作自演)などもあるのですね。非常に勉強になります!

ランキングと、契約時の対応の良さで判断しましたが、それはダメなのですね。。今後気をつけたいと思います!

2019年09月10日 17:30
相談者コメント

ソラ君さん、コメントありがとうございます。

本件はもちろん刑事事件としての問題もあるのですが、頭金を払っている以上、それの取り返しは民事でもありますので、受注者の個人情報の取得ができればというところなのですが、刑事だと刑事で裁判が始まるまで、受注者の個人情報の共有を警察からは受け取れないので、結果かなり長期間に渡って、頭金の取り返しが行えないと思っています。

幸いにも少額訴訟の範囲内の金額なので、司法書士さん経由で照会をかけることができるかもしれませんが、そこはCW側が、警察・弁護士以外の司法書士に情報の共有ができるかという内部レギュレーションの確認が必要かと考えていまして、現在まずはどういった情報をCW側で所持しているかをCWに問い合わせ中です。

2019年09月10日 17:39
ソラ君さんからの回答

なるほど! 示談や民事裁判または調停裁判ですか。

>>> 頭金を払っている以上、それの取り返しは民事でもあります
請負契約で定める瑕疵責任ですね。
元を取り戻せるか? 微妙ですが・・・可能性は0ではないですね。
示談に相手が応じれば、多少は取り戻せるかもしれませんね。

2019年09月10日 18:03
カリカリ梅大好きさんからの回答

2015年登録
受注たった5件

それで回答するとか
こういう素人がいるからwww

2019年09月10日 18:50
ソラ君さんからの回答

あんたみたいにだまされてばかりいないだけだよ。
ところでいつ訴訟してみせてくれるの?
著作権侵害で訴訟してみせるんでしょ。

はったりおばさん

2019年09月10日 18:53
ソラ君さんからの回答

それとも、またCWからウイルスでも送られてきて対応中なのかなw

2019年09月10日 18:54
カリカリ梅大好きさんからの回答

名誉棄損は刑法犯罪です

相談者がどう判断するか
見ものですね

スクショとるんで

いほうはやめたほうがいいですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2019年09月10日 18:58
ソラ君さんからの回答

サクラとモスラはいつでてくるの? おばさん

2019年09月10日 18:59
ソラ君さんからの回答

そんなことしなくても貴方の過去の異常なログは皆知ってるw

2019年09月10日 19:00
カリカリ梅大好きさんからの回答

無理
おしゃべりルームが閉鎖

もうCWは犯罪者に加担しないと
そういう趣旨と解したが

違うなら、対応変えるわ


2019年09月10日 19:06
vladtepesさんからの回答

素人回答者が相談者のレベルについていけていないため、少し話が分かりにくくなっているので、整理させてください。

現段階では客観的に見て、単なる履行遅延(納品が遅くなっている)でしかないのではないでしょうか。仮に警察や弁護士から連絡があったとしても、先方は「今やっています。遅くなってすみません」で済ませるでしょう。明らかに詐欺をしているという証拠もないので、今の段階では警察は動かない可能性のほうが高いと思われます。

また弁護士の照会があれば相手方の身元を開示すると言われても、ペイしない話ですよね。クラウドワークスのビジネスモデルの根本的な欠陥です。

ではどうするかという方法論ですが、

1 相手が意図的にクライアントを騙している証拠を見つけて警察に持っていく。
2 クラウドワークスに依頼すれば、返事をするよう相手方に連絡してくれます。それで様子をみる。併せて督促する。

これくらいしかないのではないでしょうか?つくづくクラウドワークスがひどいシステムだとわかる一件です。

もし訴訟に踏み切るなら、クラウドワークスに対してもその責任を追及してください。

2019年09月10日 19:06
相談者コメント

ソラ君さん、お気遣いありがとうございます。
請負契約で定める瑕疵責任の部分は戦えそうなのですが、問題はもしCWが電話番号を持っている場合と、IPアドレスしか持っていない場合で状況が異なりまして、相手を特定するのにかかる費用が大きく変わってきそうです。。

一人で戦うのは費用的な観点でリスクがあるので、仲間で戦えればと思っております。
(そのためにもメディアを巻き込む予定です)

2019年09月10日 19:17
ソラ君さんからの回答

>>> 仮に警察や弁護士から連絡があったとしても、先方は「今やっています。
>>> 遅くなってすみません」で済ませるでしょう。

無理じゃないかな! 契約には通常、納期というのがありますからね。
この話だと納期遅れに対する説明も連絡もとれないわけですから。
その時点で瑕疵はある程度認められます。

ただ、裁判すれば赤字だろうから相手が示談交渉に応じればそれなりに元を戻せるかもしれませんけどね

2019年09月10日 19:20
カリカリ梅大好きさんからの回答

ソラ君さん、お気遣いありがとうございます。

自演だな
くだらない

2019年09月10日 19:21
カリカリ梅大好きさんからの回答

>>> 仮に警察や弁護士から連絡があったとしても、先方は「今やっています。
>>> 遅くなってすみません」で済ませるでしょう。

これはこんとですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2019年09月10日 19:22
相談者コメント

vladtepesさん

アドバイスありがとうございます!

まさにおっしゃる通りの状況でして、今すぐに照会に動くのはデメリットしかないと思っております。

ですので、事前の準備を整えていきたいと思っておりまして、そのための情報集めと、協力者探しのためにこちらの掲示板を利用させていただいております。
私としては、開発案件は急ぎ再依頼をしないといけないものの、頭金の取り返しの件は数ヶ月後に戦うでも良いと思っておりますので、そこはしっかりとCWも巻き込んでいきたいと思っています。(責任追求できるかどうかはともかく当事者にはなっていただくように進めています)

2019年09月10日 19:24
カリカリ梅大好きさんからの回答

CWは犯罪者にくみしないだろ
だからおしゃべりルームが閉鎖

2019年09月10日 19:24
カリカリ梅大好きさんからの回答

ここで犯罪行使している人間≪名誉棄損≫
証拠保存してある

逃げらんないだろ
そいつに「ありがとうございます」とか


カモにされても仕方ないな

もう、自分の感覚がかもなんだって
気が付いてくださいね

2019年09月10日 19:35
カリカリ梅大好きさんからの回答

面倒なんで

ここCWに通報しておく

CWが判断すりゃいい

2019年09月10日 19:40
ソラ君さんからの回答

>>> 事前の準備を整えていきたいと思っておりまして、そのための情報集めと、
>>> 協力者探しのためにこちらの掲示板を利用させていただいております。

それは良いことですね。 一人で戦うよりは良いでしょう。

>>>開発案件は急ぎ再依頼をしないといけないものの、頭金の取り返しの件
>>>は数ヶ月後に戦うでも良いと思っておりますので、そこはしっかりとCWも
>>>巻き込んでいきたいと思っています。
CWは多分関わりませんよ。 
ここの利用規約が全てです。

クラウドワークス利用規約
https://crowdworks.jp/pages/agreement.html

第5条 本サービスの内容の5に下記の明記がありますからね

5. 本サービスにおいて弊社は、本取引を行うメンバー若しくはクライアントの選定及び本取引に基づく業務の遂行やその成果物について 、それらの内容・品質・信憑性・適法性・正確性・有用性等の確認及び保証を行わないとともに、その瑕疵に関して一切の責任を負いません。

これを理由に関わらないと思います。 今までも対応したことなど一度も無い所なので。

2019年09月10日 19:45
カリカリ梅大好きさんからの回答

自分の行った名誉棄損という
違法行為は?

CWじゃなくて
君が違法行為しているんだから

違法行為者をもうCWは容認しないだろ
おしゃべりルーム閉鎖でわからないんだな

証拠腐るほどある
ちゃんとURLも見えるようにスクショとっているし

まず、違法功を犯した人間が
法を語るな

2019年09月10日 19:51
ソラ君さんからの回答

>>>証拠腐るほどある
>>>ちゃんとURLも見えるようにスクショとっているし
じゃ、早くやれよw もう待ちすぎて暇で暇でw

2019年09月10日 19:53
カリカリ梅大好きさんからの回答

この業界に
素人ができる仕事がない

自分の能力の問題を
他人に転嫁するな

2019年09月10日 19:56
ソラ君さんからの回答

精神異常者のあなたに言われるおぼえはないなw

2019年09月10日 19:57
カリカリ梅大好きさんからの回答

自分も新規受注は長らくなかった
CWに仕事がないからなwww

でも暇ではない
仕事だけは、ちゃんとあるし

どの職種も同じ
能力もない
努力もしない人間は

ひまだろw

2019年09月10日 19:59
ソラ君さんからの回答

あんたよりは忙しいよw

サクラやラドンや
ウイルスがCWから送られてくるなど
まぬけな会話してる暇ないわ

2019年09月10日 20:00
カリカリ梅大好きさんからの回答

>精神異常者のあなたに言われるおぼえはないなw

これ逃げられない中傷
でもかばうなら

かばったやつも、同罪


CWはもう
違法行為者をかばわないよ

やったら、自分も危ないでしょ


ではごきげんよう

2019年09月10日 20:00
相談者コメント

ソラ君さん、ご返信ありがとうございます。

クラウドワークス利用規約
https://crowdworks.jp/pages/agreement.html

ここは抜け漏れがあると考えていまして、

第1条 1. 弊社は本サービスによる情報提供を通じて、業務委託契約を行うためのツール及びプラットフォームの提供を行います。

第19条 (26) 弊社を介さない仕事や支払い、および直接取引を想起させる行為。

これは矛盾していて、あくまで「業務委託契約を行うためのツール及びプラットフォームの提供」だけであれば、1回目の仕事依頼はともかく、同じ人に2回目の仕事を依頼する際に、第19条26項を制限することはCWが「業務委託契約に責任を持つ」という性質を持つという証拠になります。

もちろん規約は好き勝手記載できますので&解釈の仕方がいくつもあるので、逃げることはできますが、ここは一つの争点にすることが可能だと考えています。

2019年09月10日 20:03
ソラ君さんからの回答

業務委託とは?
https://www.kaonavi.jp/dictionary/outsourcing_contract/

業務委託契約は上記の内容でしょう。
なので納期遅れを含めた瑕疵責任は認められています。

「受託した企業は目標に達しなかったり事前に打ち合わせしていた成果物を作成できなかったりした場合、何らかのペナルティが科されます。」
とこのサイトでも書いてますね。

民法第632条にある請負契約とは、「業務を受注した者が、委託された業務の完成を約束し、業務を発注した者は成果物に対して報酬を支払う契約」のことです。

受託者である業務請負人は、仕事を完成させなければなりませんし、成果物に対しての責任も負います。欠陥やミスが発覚した場合、委託者から修正を求められるだけでなく、場合によっては損害賠償を請求されるケースもあることを理解しておかなくてはなりません。

つまり、契約に基づいてクライアントと瑕疵交渉は可能だと思いますが
CWを関与させるのは難しいと思います。
まず、CWの顧問弁護士が対応してくる可能性もあるでしょう。

貴方の主張が通るかどうかは保証しませんが、弁護士を利用して長期戦をして
この件で投資しても得る物はないと思います。
CWはのらりくらりと逃げる対応をすると思いますよ。

2019年09月10日 20:40
ソラ君さんからの回答

契約に基づいてクライアントと瑕疵交渉は可能だと思います
 ↓
契約に基づいてベンダーと瑕疵交渉は可能だと思います

2019年09月10日 20:42
xxxxxxxxxxx12200さんからの回答

代理店なんて中抜きやローを保護する必要はないね。

2019年09月11日 15:12
ご意見箱

× 今後表示しない