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  1. 入金後 音信不通になりました。
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入金後 音信不通になりました。

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ツール開発で法人と契約したのですが
1回目の着手金を入金後 契約した法人と連絡が取れません...。
上位ランクイン実績(月間ランキング)に入ってる方でランサーズが推奨する認証ランサーでもあるとのことでで契約しましたが未だに連絡が取れず困っています。

評価を見たところ自作自演のようでして他にも被害にあわれた方から
「評価も自作自演していて、同じ人物が評価上げるために成りすまして架空の評価をでっちあげてます。」と悪評価をもらっています。

クラウドワークス事務局に問い合わせましたが
・法人であっても個人情報なので連絡先など教えられない
・弁護士と相談してください
とのことです。

今後どのように対応をしていけばよいのかお知恵をお貸しください。
現在マイルストーン2回目(全2回)仮払い待ちの状態です。

何卒宜しくお願い致します。

2019年06月20日 19:44
カリカリ梅大好きさんからの回答

クラウドワークス事務局に問い合わせましたが
・法人であっても個人情報なので連絡先など教えられない
・弁護士と相談してください
とのことです。

これは本当ですか?
本当であれば、CWの対応能力がやばいと

ワーカーに知らしめることになりますねwww

自演でしょw
前見た案件ですもん

2019年06月20日 20:20
ソラ君さんからの回答

>>> 今後どのように対応をしていけばよいのかお知恵をお貸しください。
>>> 現在マイルストーン2回目(全2回)仮払い待ちの状態です。

そもそも何をしたいのですか? 相手と連絡をとって訴えたいの?

>>> クラウドワークス事務局に問い合わせましたが
>>> ・法人であっても個人情報なので連絡先など教えられない
>>> ・弁護士と相談してください
>>> とのことです。

当然の回答だと思いますが、何か問題がありますか?
CWの回答どおり、相手と戦うなら「弁護士を通して訴訟すればいい」だけ
裁判所からの開示要求ならCWは拒否できませんよ。

法に訴えるなら、裁判所であってここでなく相談は弁護士でしょ。 
CWの言う通りです。

単にいやなら、キャンセル処理で対応すればいいだけでは?

2019年06月20日 20:43
相談者コメント

ソラ君さん
ご連絡いただきありがとうございます。
私は相手を訴えたいとは思いません。
ただ1回目の入金の返金をお願いしたいのです。
キャンセル処理をしても返金はされないとのことです...。
弁護士ですが費用面で厳しいのではと思っています。(返って費用がかさむ恐れがあるかと...。)
無知な質問で申し訳ありません。

2019年06月20日 21:14
ソラ君さんからの回答

>>> ただ1回目の入金の返金をお願いしたいのです。
>>> キャンセル処理をしても返金はされないとのことです...。

無理じゃない。

ビジネスは通常、民法のルールにそって解決するのだけど。
契約書の同意があればそれが優先されるんですよ。

ここのサービスでは下記のガイドラインと契約書があり
利用者は同意して利用している事になってます。


利用ガイド
https://crowdworks.jp/pages/guides/employer/project

クラウドワークス利用規約
https://crowdworks.jp/pages/agreement.html

クラウドワークス仕事依頼ガイドライン
https://crowdworks.jp/pages/guidelines/job_offer.html


つまり、キャンセルの処理の流れもこういうドキュメントを元に
処理がシステムで行われます。

人が事務処理をしているのでなくPCが処理をしているので基本的に
柔軟な対応なんてできません。
決められた通りに処理をするだけです。


契約というのは、クライアントとベンダーの同意により成立します。
利用規約などに同意してベンダーと同意して依頼したという事になります。

仮に裁判しても、裁判官の判断もそうなると思います。

作業依頼前の事前確認ミスということしか言えません。

貴方のいうように弁護士をつかって事を荒立てたら金がかかりすぎます。
今回は授業料だと思って諦める方が利口だと思います。

2019年06月20日 21:37
※匿名希望さんからの回答

CWの言うように弁護士と相談してみてはいかがでしょうか?
ただし相談の対象はその法人ワーカーではなく、CW自身です。

話を総合すると

①入金後作業をおこわ慣れた様子はなく、音信不通
②それに対してCWは当事者間で解決してください、相手の連絡先は教えられません
③このワーカは過去にも同じ詐欺を行っている、初犯ではない

と言うことなのですよね?じゃあCWは詐欺の幇助罪に当たると思います。(物理的幇助)少なくともその法人が詐欺行為を行う場を継続して提供している訳ですから。今時不動産業種でさえ仲介責任を問われるのに、高額なやり取りを行う仕事の場を仲介しているCWが、一切の無責任であって良いはずはありません。

CWが主張したい、仲介しない当事者間の問題とは納品物の品質が発注者のレベルに達していないとか、納品したのに検収を行わないとか、そういったものだと思いますが「何もせずに音信不通」はそういったものとは次元の違う詐欺問題だと思います。放っておくのなら、CWも責任を問われてしかるべきだと思います。



2019年06月20日 22:01
kawaxさんからの回答

仮払い状態ならキャンセルで返金されるのでは。
何も納品してないのに確定したなら確定するのが悪いし。
開発案件ならGitHubで途中段階でも常に見せる。
問題ないと確認作業するのは依頼側の責任。

マイルストーン1回目で問題ないと判断して確定したならそこまでは正常な取引。
2回目の前に音信不通になったならキャンセルできるのはそれ以降の分。

CWから見たら正常なので何も対応しようがない。
音信不通なんて発注側・受注側どっちでもよくあることだろうし。
そのための仮入金システムなので防ぐ手段は用意されている。

自分が受注する場合、よっぽど簡単な場合を除いて「完成でいくら」の契約にはしない。
時間単価いくらで○時間分の開発作業。
結局これが一番公正。
CWとかにいる依頼者だと完成を条件にすると明らかに赤字になるような異常な長時間作業を要求される。
仮入金分作業したら終了。再契約したら再開。再契約しないなら終了。
いくら言っても再契約しない依頼者が多いけど一切の容赦なく終了。
プロなら他人が引き継げるコードを納品してるので途中でも問題ない。
納品したコードを活かせるかどうかは依頼者次第だけど契約終了してる相手のことは関係ない。

2019年06月20日 22:06
shinkakuさんからの回答

知恵をお貸しするにはもう少しヒントをください

ちなみに「法人」なのに所在も責任者も確認していないのですか?
それだとどこの馬の骨かわからない匿名ワーカーと一緒ですよね。無防備だと思います。
(プロフィールの本人確認やNDAはCWとの間のものなので信用に値しません)
CWが協力してくれないのであればあきらめるか自力で何とかするしかないですね。

あとランキングは循環取引や架空案件を自ら(関係者?)に発注して検収が完了しなくても
ランクインできる問題があって私の方でも何度か問題点を指摘しています。

2019年06月20日 22:07
ソラ君さんからの回答

色々な意見がでているようなので、1つだけ助言しておくね
弁護士に相談するのは1回目は無料の場合もあるけど、
実際に交渉に関与してもらうなら無料じゃないからね。

数十万円用意しないとしてもらえないと思います
それでいいなら、CWだろうが相手だろうが弁護士を利用して対応してもらうのは貴方の自由です。

2019年06月20日 22:12
※匿名希望さんからの回答

>評価を見たところ自作自演のようでして他にも被害にあわれた方から
>「評価も自作自演していて、同じ人物が評価上げるために成りすまして架空の評価をでっちあげてます。」と悪評価をも
>らっています。

こういった、自サイト内に置いてさえ、指摘を受けている悪質なワーカーをアカウントロックもせずに利用させ続けるというのは「CWは詐欺の片棒を担いでる会社」と謗りを受けても仕方がない様に思えます。

2019年06月20日 22:21
相談者コメント

皆様
お忙しい中回答いただきありがとうございます。

ヒントになるか分かりませんが 
ID名と最初にいただいた企業情報のメッセージがあります。
それをここで記載して良いものか分からず載せていません。問題なければ記載させていただきます。

2019年06月20日 22:26
ソラ君さんからの回答

何度も言いましたけど、授業料だと思って諦めるのが利口です。

>>> ID名と最初にいただいた企業情報のメッセージがあります。
>>> それをここで記載して良いものか分からず載せていません。問題なければ記載させていただきます。

法律には「個人情報保護法」というのがあります。

小規模事業者や自治会・同窓会もすべての事業者が対象です。
これだけは知っておきたい「個人情報保護」のルール
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201703/1.html

そういうのも考えて行動したほうが良いと思いますよ。
相手がどう反応するかは知りませんが。
裁判で戦わないなら火の粉を振りまかない方が利口では?

2019年06月20日 22:44
shinkakuさんからの回答

問題かどうかはCWの判断に任せればいいと思います
貴殿が本当のことを訴えているのかも確認できます

ちなみに商品受け取り代行はCWの規約およびショップの規約に違反していないのでしょうか?

2019年06月20日 22:46
※匿名希望さんからの回答

> それをここで記載して良いものか分からず載せていません。問題なければ記載させていただきます。

じゃあ、その法人ワーカーにこのやり取りのリンクを付けて、「○日までに連絡がなれば御社が許容したものと考え、御社名と最初のやり取りを晒します。問題がある場合は大至急、ご連絡ください」とでも通知しておけば良いんじゃないでしょうか。

https://crowdworks.jp/consultation/threads/10610

それで返信が無いなら、当然大丈夫です。
あなたは既にお金を払っているんだから、それ相当の権利はあるはずです。

2019年06月20日 23:15
※匿名希望さんからの回答

連絡があれば、仕事の続きを交渉すれば良いのです。

2019年06月20日 23:15
ソラ君さんからの回答

相手からも裁判ってできるんですよ!
怒らして裁判所から呼び出される可能性もあります。

戦う気があるならとことんどうぞ。 それは貴方の自由です。
裁判ざたになれば弁護士費用はさけれないと思いますよ

2019年06月20日 23:17
相談者コメント

shinkaku様
返信ありがとうございます。
やりとりですがスクリーンショットに撮ってメッセージさせていただきましょうか。
こちらの掲示板に直接記載して問題なければ、そうさせていただきますが...。

.>ちなみに商品受け取り代行はCWの規約およびショップの規約に違反していないのでしょうか?
理解不足で申し訳ありません。CW規約に問題があるとのことでしたら今後気を付けます。

2019年06月20日 23:22
相談者コメント

※匿名希望さん
返信ありがとうございます。
先方にメッセージ入れておきました。
おそらく無視されると思います...。(最近全然ログインされていません)

2019年06月20日 23:26
カリカリ梅大好きさんからの回答

消費者センターにCWが詐欺師をあっせんしてきたと被害報告すりゃいいんじゃないの?
あと警察

警察からの問い合わせなら、CWも回答義務あるし

ここで弁護士がぁといつも連呼するばかいるけどwww
別に公的機関に訴えれば
金なんてかからないし
確実に詐欺師を抹殺できていいじゃん

民事とか生ぬるいことすることない

犯罪者は警察に被害届がお似合い

2019年06月21日 07:26
カリカリ梅大好きさんからの回答

しかし成約済みの案件
そんな返金で騒ぐ金額ですか?

自分の1付きの詐欺案件被害額にすらならないですけど

CW使うなら
貸倒引当金レベルで発生する「詐欺師被害金」は受注額の1割と見積もるのが常識では?

ここってそういうサイトでしょ?

どんなに注意したって
絶対詐欺被害にかかる

2019年06月21日 07:43
相談者コメント

カリカリ梅大好きさん
ご返信ありがとうございます。
>そんな返金で騒ぐ金額ですか?
入金したのは
4万円ほどです...。

>貸倒引当金レベルで発生する「詐欺師被害金」は受注額の1割と見積もるのが常識では?ここってそういうサイトでしょ?

初めからそのように計算しておけばよかったです。
今まで詐欺に遭ったことが無かったので、今回の依頼額は結構高めになってしまいました。

2019年06月21日 10:44
相談者コメント

以前ヤフーオークションでも入金後 音信不通の詐欺に遭ったことがあるのですが
その時は被害に遭われた方と連携して一斉に内容証明を送ったのち
ようやく返金していただいたことがありましたが
今回は内容証明を送ることも難しそうです。

2019年06月21日 10:47
shinkakuさんからの回答

ちなみにどこに「入金」したんですか?(まさか直接?)

2019年06月21日 11:47
相談者コメント

いえ、きっちりとクラウドワークスさんを経由して入金しました。
決して安くない金額でしたがクラウドワークスさんがいらっしゃるのでと安心していました。
ですが今回の対応を見ていますと 直接やりとりしているのと変わらない(むしろクラウドワークスさんに手数料をお支払いしないといけない)状態なのかと感じています....。

2019年06月21日 12:43
shinkakuさんからの回答

ああ「着手金」の約束だったから検収もせずに承諾しちゃったんですね。
しかしこんな治安の悪いマーケットでどこの誰だかわからない輩に早期払いするなんて与信管理が甘々でしたね。

2019年06月21日 12:54
相談者コメント

分割払いとのことでしたので着手金を支払ってしまいました。
ただ、着信金を払わないと作成者の立場から見ると不安になると思いました(ツールを納期後、依頼者が入金せず放置するなど)

2019年06月21日 13:07
相談者コメント

先方はランサーズでもランキングに入っていると
初回の連絡で 会社名・リンク先を貼っていてそれを信じてしまいました。
ランサーズでも同じ時期ぐらいに仕事の受注をしなくっているようです。

差し支えなければ 受注者のID及び 私と先方のクラウドワークス上でのやりとりも 掲載することは可能です。

2019年06月21日 13:09
shinkakuさんからの回答

架空の会社名だったんですか?悪質な詐欺ですね。
警察に行ってください。

いずれにしても「騙す側」にならないことがここでは最低限の規範です

ちなみに他人からID公開の「許諾」を得ようとするのはなぜ?

2019年06月21日 13:41
相談者コメント

ご連絡ありがとうございます。
>ちなみに他人からID公開の「許諾」を得ようとするのはなぜ?
誰からも見られる掲示板で  個人情報となってしまわないか不安でしたので
ここで掲載せずに個別にメッセージで送った方が良いのかと思いました。

ここで掲載するのは規約上問題ないでしょうか?

2019年06月21日 13:48
※匿名希望さんからの回答

全くの余談ですがランサーズでも似たような詐欺事件が起きたようですね。9ヶ月前なので割と最近でしょうか…。

https://www.lancers.jp/consultation/detail/3121

最終的にはやはりこの方のように、受注者は晒して下さったほうが良いと思います。
こちらの件でも、この書き込みによって発注者全員に注意喚起されているかと思います。
因みに件の受注者はIDを変更して、その後消えたようです。。。

https://www.lancers.jp/profile/BestForYou

2019年06月21日 14:01
カリカリ梅大好きさんからの回答

晒しちゃやばいでしょ、法的観点から

警察に被害届出したほうがいいですよ
CWが何かするとか、思ってはいけません
ここは過去連絡をよこしたことなんてありませんから
よく手数料とっていると思いますよ

2019年06月21日 14:17
shinkakuさんからの回答

こちらは別のワーカーが手付金詐欺に有った際の相談やりとりです。参考にしてください。
https://crowdworks.jp/consultation/threads/10280

2月にランキング1位だった詐欺師は退会させられたようです

2019年06月21日 15:06
相談者コメント

shinkakuさん
返信ありがとうございます。
私が取引したのはその方です...。

https://crowdworks.jp/consultation/threads/10280


2019年06月21日 15:59
カリカリ梅大好きさんからの回答

ではCWに責任がありますね

違法行為者をワーカーの上位に表示
消費者センターでしょ

つかさ、その桜と、「ありがとうございます」は秋田

嘘ってわかるしね

2019年06月21日 19:03
カリカリ梅大好きさんからの回答

被害が大変とか書きながら、さくらに、感謝で解決ですか?

シナリオ的にも陳腐
仕事しなよwww

2019年06月21日 19:04
相談者コメント

>被害が大変とか書きながら、さくらに、感謝で解決ですか?

すみません。上記の意味が分からないのですが、お気に触るようなことを言いましたでしょうか?
当方に誤りがございましたら申し訳ないです。

2019年06月21日 19:16
※匿名希望さんからの回答

海苔さんは某有名掲示板でも単独でスレが立つほど(ある意味)有名人です。
彼女(?)の書き込みは余り気にせぬようお願いします。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1559884055/

2019年06月21日 19:29
相談者コメント

私が依頼したのはshinkakuさんが教えてくれた
https://crowdworks.jp/consultation/threads/10280
と同じ方です。
ただ初回はbrave2820でしたが途中からprokerとIDが変わっています。
退会はされていないようです。

2019年06月22日 14:18
※匿名希望さんからの回答

https://crowdworks.jp/public/employees/2020814

成程、退会しないまでももう何ヶ月もログインしてないようですね。
「1回目の着手金を入金後 契約した法人と連絡が取れません」とありますが、着手金支払い後、実際は何回くらいやり取りをしたのでしょうか?もし1回も返信返すことも無く、作業が行われた様子も無い(最初からだます目的だった)のでしたら、やはり明らかな着手金詐欺だと思いますので、そういった法人の連絡先を開示しないCWは詐欺のほう助罪を問われるのではないかと思いますが・・・。

2019年06月22日 16:56
相談者コメント

着手金支払い後、先方から連絡があったのは6回です。
取り合えず内容証明郵便を送ろうかと考えているのですが連絡先が知りたいです...。

2019年06月22日 17:45
※匿名希望さんからの回答

成程ですね!6回もやり取りしたのなら「作業せずに最初から騙す目的だった」と主張するのは難しいですね!私ならこの時点で返還は諦めます。1回当たり8000円程度の会話をしたのだと、思うとか、そんな程度でしょうね。
で着手金に関してですが、そもそも着手金制度といえば

https://webseeya.com/2015/02/28/web-mobilization-fee/

にあるように、
1.金額が大きく納品までに数ヶ月の日数を要する制作案件
2.クライアントとの信頼関係がまだ築けていない場合

という理由で発生するかと思いますが、2に関してはCWの場合仮払い制度があるので関係ありません。(受注者から見て、クライアントがお金を払ってくれるかどうか分からない、という事はありえない)つまり「金額が大きい」意外に発生する理由はありません。

大きな金額とは幾らかというと、例えば400万案件で着手金200万とか、そういった場合です。流石にそれは着手金要ります。自分もCWでは2万、6万、14万、16万とかやりましたが、着手金は1回も請求した事はありません。自分の感覚では適正なソフトウェア開発案件において50万以下(CWなら25万以下位?)というのは着手金の請求なんてしないと思います。なぜなら50万以下の案件というのは、どのようにのんびり作業しても大体1ヶ月以内で終わるからです。お金を今貰っても1ヵ月後に貰っても大して変わりません。寧ろ完全な形で納品可能であるか、分からない状態でお金を受け取るほうが不安です(後で揉める火種になるので)

というわけで、もし、次回以降発注するときは「申し訳ありませんが成果物なしの着手金には応じる事は出来ません」と注意書きすることが今回の事件の教訓だと思いました。

2019年06月22日 19:10
相談者コメント

丁寧なご連絡ありがとうございます。
6回のやり取りといっても先方からは

・「今作業中です。20%完成しました。」
・「こんにちは。今40%完成しました。多くの作業量があります。」

こんな感じの短文です。それでも詐欺と主張は難しいのですね...。

次回からは成果物なしの着手金には応じる応じないと言うのが今後の予防策ですね。参考になりました。

2019年06月22日 20:09
shiasaさんからの回答

マイルストーン払いの場合は、途中段階の成果物を納品するたびに検収すればよいと思います。

2019年06月23日 05:19
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